Raul Am
Простите, если не секрет, сколько вам лет?

Gabriel-Larka Gonzalez не секрет - скоро будет 30. Полтора месяца осталось.

А что?

Raul Am
Просто сторонние наблюдатели не видят вашего труда, а видят исключительно результат. Зависть была и, увы, наверное будет всегда. Тут нужно научится игнорировать завистников, иначе никаких нервов не хватит.
Удачи во всех начинаниях!

Браво! (это я от души, без иронии)

Raul Am
Хммм... Мне немного меньше. И я считаю, что денег должно быть столько, чтобы хватало на "мелкие слабости". У кого-то это очередной ягуар, заработанный в поте лица, а у кого-то - очередной веер или цветочек. Я не завидую достигшим чего-либо. Потому что понимаю: у них свои цели и приоритеты, а у меня - свои. Разные дороги, разные решения.
Что же касается стеба над... То здесь скорее обыгрывается традиционное непонимание и невосприятие лиц мужского пола, тщательно ухаживающих за собой. Это приоритет женщин - "выглядеть"... Мнение масс, которое трудно "переломить".

Анарианна Альенга мне сложно сказать, что сторонние наблюдатели не видят моего труда.
Сегодня я встречался с человеком с форума по ТГ. Я приехал к нему на встречу между двух переговоров. За время нашего разговора в кофе мне восемь (я даже посчитал из интереса) раз позвонил телефон.
Один звонок был от матери, которая жаловалась, что я совсем про нее забыл и уже месяц как не приезжал в гости.
Все остальные - по работе.

А потом: не ворую же я эти деньги!

Gabriel-Larka Gonzalez
хм... ну я не отношу себя к людям, которые помешаны на совбственной веншности, но считаю, что аккуратно постриженные ногти, отглаженная рубашка и хороший парфюм - это признак уважения к себе и окружающим.
"Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей".

А вот про ваши слова о традиционном невосприятии задумался. Эх, взять бы этих "невоисприимщиц" и ткнуть носом в подмышки не принявшего утром душ мужика. И посмотрю я на их носики!

Я конечно понимаю...что это видимо больная тема, но зачем СТОЛЬКо внимания уделять ей и трепать себе нервы?
Каждый делает свой выбор.
Каждый платит свою цену.
Кто-то выбирает друзей, любовь, свободное время, увлечения, творчество которое не надо продавать, а которое должно радовать душу и платит за это отсутствием Ягуара...больше того, есть те, кто без Яугара отнюдб не страдают, честно..ну правда. :-)
А есть те, кто выбирает много денег, работу, достижения в социальной и финансовой сфере, достижения в карьере, и платят за это одиночеством в дорогой машине, бессонными ночами и ранними проблемами со здоровьемю
У каждого свой выбор и своя цена. А НЕ ЗРЯ, живут свою жизнь даже БОМЖи, потому, что даже они зачем то нужны этому мирозданию. У каждого свой путь и свое счастье. Свой вид счастья.
Далеко не для всех счастье в больших деньгах и костюмах от Бриони.
Я не могу понять счастья хиппи живущих на тарссе, ила автостопщиков, способных без копейки в кармане ухеать из Питера в Тибет, скажем. Но я верю в то, что и они счатсливы по своему. У них просто другие ценности.
И не стоит думать, что вокруг людей финансово успешных вертится мир, и что все остальные кто, возможно к этому не стремистя им обязательно завидуют.
Честное слово, я зарабтывая свои 2 штуки баксов (на Ягуар не хватит конечно), работая по 5 часов в день, ни за что свою жизнь не променяю на 18-тичасовой рабочий день. Я не хочу заплатить за такое сомнительное для меня счастье отношениями слюбимым, возможностью делать то, что мне нравится и свободным временем.
Могу сазать, что я вообще езжу на такси, в то время как другие на ягуарах, а иногда и на метро, пока кто-то в Бентли стоит в пробке, но....то что у меня есть время на свои хобби, на то чтоб пообщаться с любимым человеком и друзьями, на то, чтоб просто погулять и я могу себе позволить наслаждаться каждым мигом жизни как то примиряет меня с реальностью. :-)
Ценности разные.
И мне в голову не придет завидовать тому, кто пашет по 18 часов в день и света белого не видит.
Я ему, скорее посочувствую, с уважением, к его труду, разумеется.
Но ИМХо, ты преувеличиваешь значимость социального и финансового успеха абсолютно для всех.
ИМХо, ты сделал свой выбор, ты придерживаешься его. Цена твоему выбору - свободное врем, частично здоровье и частично то, что тебе будут завидовать. Да КАЖДОМУ из нас кто-то да завидует, если только ты не увечный инвалид. Правда. Кому-то завидуют потому, что любит и любим. Кому-то потому, что талантлив. Кому-то потому-что красив. Кому-то потому что времени много совободного. Кому-то потому что богат.
Это нормально.
Ты выбрал свою жизнь сам, ты выбрал так жить, ты получаешь и минусы и плюсы. Зачем переживать то?

Raul Am
Видите ли, есть маленький ньюанс: это не дамы сами по себе не воспринимают, а застывшее в стереотипах общество. Дамы же просто "идут на поводу".
Еще один ньюанс: Автор сделал из Сантьяги нечто, СИЛЬНО заботящееся о своей внешности. Т.е. одним душем-парфюмом дело не обходится. А общество считает, что...


И этот стереотип до сих пор неизживен. Не в среде "белых воротничков", но и этих воротничков от общего числа населения сколько будет? И женщины считают, что так и надо: мужчина должен быть чуть красивши обезьяны и пахнуть соответственно. Не все дамы так считают, конечно, но... Традиции - это почти приговор.

~Janosh~ спасибо, конечно, за личное мнение по поводу моей персоны. Если ты заметил, я не жалуюсь на свою жизнь: я абсолютно ею доволен, потому что это МОЯ жизнь, МОЙ выбор, МОИ увлечения и все прочее тоже мое.
И мои идеалы я также готов отстаивать, как и ты свои.
И - заметь - прекрасно то, что жизнь многообразна в выборах и проявлениях.
и- заметь также - я ни свлова не сказал, что именно эти ценности важны для ВСЕХ. Не знаю, где ты у меня это прочитал?

И писал я о другом.

Raul Am Я о тебе высокого мнения, уточню на всякий случай. Просто....ээ...я наблюдаю, скажем так..как это тема мелькает довольно часто.
И именно с такими интонациями. Возможно я что-то понимаю не так, ведь я не могу залезть к тебе в голову и понять что на самом дее ты имел в виду.
Но впечатление иногда складывается двоякое.
Если честно.
Ну...ээ...я не говорю что мое понимание счастья работает для всех. Я считаю, что у каждого выбора своя цена. КТо-то выбирает одно, а кто-то другое. Я вообще тот факт, что мне возможность проваляться вечер в постели с любимым человеком, и на следующее утро получить кофе в постель и классный секс, а не стресс в офисе, дороже любого Яугара, не позиционирую как единственно возможный и верный вид проживания жизни. Это работает для меня и ВСЕ. Это МОЙ выбор, и я вовсе не настаиваю, что все те, у кого такой возможности нет, к примеру, в силу загруженности и.т.д. обязательно смертельно мне завидуют..понимаешь?
Я убежден, что каждый получает то, чего заслуживает и то, чего на самом деле хочет так или иначе.
Все люди счастливы по разному и им для счастья нужно разное.
Только и всего.
Просто, ИМХО, зависть это нормально. Мне жаль, что тебя это расстраивает. Зависть это естественное следствие успеха в ЛЮБОЙ сфере, будь то бизнес или личная жизнь или что-то еще.
Мне не понятно, почему тебя это так задевает....

Gabriel-Larka Gonzalez боюсь, что я с вами соглашусь "традиции - это почти приговор".

Но! рассматривая именно данных персонажей. Мы видим деятельность уровень высоких управленцев. Не думаю. что от Путина, Блэра и Буша плохо пахнет, у них мятые костюмы и грязь под ногтями. И ведь дело не в ориентации, а потому что положение обязывает.
Не может королева Елизавета ездить на опеле.

Также мы видим и в ТГ: Всеслава всегда идеальна причесана и накрашена, причем - соответствуя случаю. И это не прихоть вздорной бабы, которая любит вертеться перед зеркалом, а часть работы.
Франц де Гир всегда выбрит - потому что в его должности не позволено ходить с трехдневной щетиной.
Сантьяга водит ягуар, потому что не может позволить себе ездить на "москвиче".

почему же забывают об этом?

~Janosh~ "Все люди счастливы по разному и им для счастья нужно разное." Да. полностью согласен.
и мою жизнь я тоже не позиционирую как единственно правильную.
и зависть меня, по большому случаю не трогает, за исключением, конечно, неприятного осадка от завистливого взгляда. именно потому, что в мире здоровой конкуренции это нормально.

Gabriel-Larka Gonzalez ну ничего - допишу роман, выложу на форуме и посмотрим: кто кого!

Raul Am
Потому, что это вне традиции. Всеслава - женщина и ее "идеальность" списывается как раз на это. Франц де Гир... про него почти ничего не написано в плане внешности. Он - воин. Это сразу подразумевает некоторые стереотипы. Да, чисто выбрит и с начищенными сапогами, но так и должен выглядеть советский/российский/американский/какой-угодно офицер.
А Сантьяга... Сантьяга УЖЕ отличается от всех навов своей любовью к светлому. Описание "среднестатистического" нава вполне подходит под описание управленцев среднего звена (если я в этом что-то смыслю). Сантьяга в это не вписывается, что заставляет внимательнее присматритваться к нему. И наблюдатели сразу отмечают и маникюр, и прическу, и дорогие костюмы по индивидуальному заказу и особую заботу о внешности (те самые пресловутые пылинки). Возможно, не заостряй Автор на этих моментах внимания, никто бы не стал ТАК к нему относится. А теперь те, кто не знает смысла термина "метросексуал", приписывают ему всякое

Raul Am
Тот самый? И где именно будете выкладывать?

Я не понимаю, ну а если бы Сантьяга и не был чистой воды гетеросексуалом...и ЧТО?
Это что унизительно.?
Среди богатых и очень известных и очень очень успешных людей до фига люде йнетрадиционнойориентации.
И ЧТО?
Какое вообще ориентация имеет отношение к личным и деловым качествам?

~Janosh~
В том-то вся и соль, что Сантьяга - ГЕТЕРОСЕКСУАЛ, но Автор настолько заостряет внимание на его трепетном отношении к внешности, что народ начинает думать: что-то здесь нечисто.

Gabriel-Larka Gonzalez Да кто сказал?
Ему хрен знает сколько лет, он мог перепробовать за это время все что угодно. И вообще, фанфикшн не обязан на 100 % следовать букве канона.
Я не вижу НИ-ЧЕ-ГО издевательского в таком прочтении образа.
Есть , безусловно, разница между пидовками и гомосексуалистами, первых я сам не очень люблю, но и они имеют право на существование и бывают весьма успешными людьми.
Я не понимаю, каким образом, такой варинат прочтения образа можзет оскорбить персонажа.
Такая постановка вопроса, коль уж на то пошло, оскорбляет меня, как гомосексуала.

~Janosh~
Предполагается. На основании его романа с Сусанной.
Хотя я тоже не верю, что можно прожить несколько тысяч лет и не перепробовать все.
Дело в данном случае исключительно в том, что Автор постоянно акцентирует внимание на всех этих несуществующих пылинках, идеальных маникюрах итд итп. Не все это воспринимают адекватно. Некоторые - в силу возраста, некоторые - воспитания.
Лично меня не трогает, у кого какая ориентация. Это личное дело каждого.
А Сантьяга идеален настолько, что всем хочется хоть как-то сделать его менее идеальным. И пройтись по его ориентации - самый легкий из путей

Gabriel-Larka Gonzalez Знаете...эээ..жена не стена, это раз. А во вторых, чем развитее и интеллектуально продвинутее существо, тем разымтие у него грань пола и ориентации, потому, что больше внимания уделяется внутреннему содержанию, а не первичным половым признакам. Ну это так, для справки...доказано же, что уровень духовного и интеллектуального развития людей скорее бисексуальных, чем гетеросексуальных, по статистике ВЫШЕ среднестатистического.
Кроме всего прочего, Сантьяга не человек, и чисто человеческое разделение по сексцальной ориентации, в основном обсуовленное влиянием супер-эго которое продавлено социумом, в силу необходимости в размножении и продолжении рода (да, да, 90 % гетеросексуальных мужчин имеют и подавляют гомосексуальные фантазии, а женщины бисексуальны на 98 процентов) а по этому ему вообще, по идее, должно быть все равно....грубо говоря..."мальчик, девочка, какая в жопу разница?". Себя он не отрицает, красоту ценить умеет и его взглчяды не должны быть узкими и зашоренными, следственно привлекательност и красоту мужского тела он оценить просто обязан мочь....ну и далее по списку.
Кстати, нарочитая идеальность Сантьяги и просто фетишистская зацикленность ПАнова на его одежде и тачках это одна из причин по которой я перестал это читать, но....теперь внимание вопрос:
Почему написать об альтернативной ориентации персонажа = проехаться по его идеальности?
Следственно все равно, если у нас Сантьяга мальчиков предпочитает, это делает его неидеальным, значит сама по себе гомосексуальная ориентация это МИНУС с точки зрения восприятия героя, который лишает его идеальности, а не нечто равноценное....и вы после этого говорите, что вам все равно и вы толерантны?
Странно как-то получается.
Вот если бы его сделали идиотом, или скажем маньяком убийцей, или рассказали про то, что на самом деле спит с лпюшевыми медвежатами, рыдает в подушке при каждом удобном случае и вообще инфантилен я бы еще понял, что это издевка...но каким образом проехавшись по сексуальной ориентации можно унизить персонажа, если априори не воспринимать сексуальную ориентацию любого вида как нечто негативное?

~Janosh~
Начнем с того, что мне тоже как-то без разницы - мальчик или девочка.
Далее, я говорил/а не о своей точке зрения. А о возможной реакции того самого социума. Мутанто живет не в России и поэтому может быть неправильно информировано, но... Скажите, какая в основной своей массе реакция среднестатистических россиян на "нетрадиционную" ориентацию? А теперь примерьте это на Сантьягу и вы поймете, что я пытаюсь сказать.
Что касается "сделать инфантильным", то как раз недавно сделал/а. Результат можно видеть на моем дневнике.

Gabriel-Larka Gonzalez вопрос - зачем?

Raul Am
Зачем что?

Как у вас тут все серьезно, уважаемые...
О себе скажу, что, столкнувшись с фанфикшеном (в частности, по ТГ), почти сразу же начала стараться предельно дистанцировать друг от друга свое восприятие героев в книгах и в фанфиках. Потому что иначе никаких нервных клеток не хватит возмущаться. Не скажу, что это сразу мне удалось, но удалось...Хотя рецидивы еще мелькают. У меня, вдобавок, еще личные предпочтения в "ТГ" несколько смещенные, поэтому мое злобно-стебно-слэшное издевательство над комиссаром, на самом-то деле имело отношение к Сантьяге постольку-поскольку..., ибо другим героям от фанфикописцев еще хуже досталось.
Кстати, возрастом я старше, чем Raul Am. Мне не надо объяснять, сколько труда "прячется" за "Ягуарами", дорогими костюмами и пр. И про себя я знаю, что у меня нет дорогой машины и коттеджа в основном из-за собственной лени, посему завидовать кому-либо считаю нелепым. Вдобавок я на 100% гетеросексуал.
Raul Am, и тоже хочу спросить, где будете роман выкладывать? Интересно...

Tashka_ роман - по частям выложу здесь и на прозе.ру.

а мой отдельный текст по ТГ - на форуме в разделе "Творчество"

Raul Am, ясно, спасибо. Обязательно почитаю и мнение скажу...

Tashka_ буду признателен.

Raul Am , спасибо Вам. Прочитав Ваши размышления, я вновь поняла, что все в этой жизни зависит только от меня самой. Я достигну всего сама, даже если придется работать сутками напролет. И, надеюсь, что смогу позволить себе сесть на край стола и смахнуть несуществующую пылинку.
Еще раз спасибо Вам.
P. S. Прошу прощения за крик души.

Почтенные! А почему бы не попытаться все сразу?! Ведь одно не отрицает другое!
Например, что мешает на том же Ягуаре "сесть и поехать" с друзьями на Хелловинскую вечеринку, разукрасив лица гримом. Ведь именно он дает пропуск в клубы любого уровня. Или, взяв шашлык поехать париться в бане, и самозавенно ее расписывать, пользуясь правом хозяина, расукрасить ее с друзьями под хохлому.
Можно читаеть Пруста на помойке, а можно и в коттедже. Мне второе нравится больше.

Можно быть успешным во всем. И при этом одно не отрицает другое: можно приехать на тусовку, одетым в свитер от Paul Smit и ни кто не поймет с первого пригляда сколько он стоит, петь и играть на гитаре Ebanes, Опосля загрузиться в тот же Яруар и поехать в свой дом.
И при правильном распределении времени хватит еще и на поспать на матрасе Koncul President в кровате Karotti. ДУховное не отрицает материальное. И судить по не/одному заржавшемося и/или бездуховному - поспешное обобщение.
Ягуар - не ограничевает, а расширяет. Если уж понимать Ягуар как символ состоятельности, не отрицает, а обогощает.

BadGuy Есть такое понятие как закон сохранения энергии, или закон сообщающихся сосудов.
Человек всегда выбирает что-то одно и платит еще чем-то. Невозможно быть абсолютно успешным во всем.
Просто у тебя странные для меня крайности.
Пруста можно читать еще и в уютной квартире, с хорошим ремонтом, но не за пару миллионов долларов.
Вариантов куда больше.

И понимаешь ли, ну блин, ну правда, есть люди, которым ну НЕ НУЖЕН это Ягуар, ...НУ НЕ НУЖЕН, не символ он, не признак, не показатель....и дело не в их убожестве или лени, а просто ценности ДРУГИЕ. Втыкаешь, а?

Я не считаю людей стремящихся за материальным бездуховными.Отнюдь. Я прекрасно понимаю, что для получения определенного статуса требуются недюжинные мозги и сила воли, а это в целом очень часто предполагает духовность. Я просто считаю, что у всего есть своя цена.
Вот лично я не готов рвать себе жопу за миллионы. Ну не хочу. Не желаю. Мне не нравится эта цена. Я прдпочту прожить свою жизнь на легче, зарабатывая пару штук баксов, которых мне хватит на то, что мне нравится и на абсолютно комфортную для меня жизнь. Потому, что для меня социум - фигня, а миллионы ничего не значат. Я пытаюсь отстоять тот факт, что далеко не все люди у которых ОСОЗНАННО нет ягуара (как символа) чего-то в жизни не догоняют, или не имеют, и чем-то обделены....волей ли..или прочими качествами. Есть гигантская прослойка людей, для которой просто эти достижения не представляют особенной ценности и не являются показателем или целью. И они в принципе не завидуют тем, у кого "ягнуар" есть. Только и всего.


Возможно дело тут втом, что я просто человек потомственно обеспеченный, не смотря на то, что меня родители не содержат и я зарабатываю сам.
Это видимо просто уже генетически спокойное отношение к деньгам и социальному успеху.

Можно конечно смело назвать меня после этого зажравшимся.....